Poprzedni temat «» Nastŕpny temat
Jak gruby bal na dom
Autor WiadomoŠ
TomekS

Do│▒czy│: 13 Gru 2011
Posty: 14
Wys│any: 2012-02-13, 12:43   Jak gruby bal na dom

Zastanawia mnie kwestia jak gruby powinien by─ç bal na dom? Je┼Ťli ma by─ç docieplanie od wewn─ůtrz (paraizolacje itd) troche stoi w sprzeczno┼Ťci z "prawdziwie" drewnianym domem. Jak kszta┼étuje si─Ö koszt: gruby bal i bez izolacji typu folie itd czy ciensze bale i "karton-gips" czy inna forma g┼éadkiej w miar─Ö ┼Ťciany?
Tomek
 
     
olszak
Administrator

Do│▒czy│: 27 Sie 2011
Posty: 45
Wys│any: 2012-02-13, 22:17   

Witam
Domy w dawnych cha┼éupach maj─ů bale grubo┼Ťci 8-12 cm i wysoko┼Ťci 20-50cm. Grubo┼Ť─ç ta z punktu widzenia norm jest o wiele za ma┼éa. Minimalna grubo┼Ť─ç bala sosnowego to 29cm, przy za┼éo┼╝eniu ┼╝e nie ma ┼╝adnych mostk├│w to znaczy dziur mi─Ödzy balami. Trzeba wiedzie─ç ┼╝e czym grubszy bal tym ma wi─Öksz─ů tendencj─Ö do odkszta┼éce┼ä a wi─Öc tym wi─Öksze prawdopodobie┼ästwo wyst─ůpienia prze┼Ťwit├│w. Ja jednak preferuj─Ö bale cie┼äsze, o wymiarach oko┼éo 15x30cm. Bale takie nale┼╝y dociepli─ç. Niestety wi─Ökszo┼Ť─ç ocieple┼ä wymaga folii paroizolacyjnych i wiatroizolacyjnych. Budzi to zrozumia┼éy sprzeciw. Dlatego warto rozwa┼╝y─ç u┼╝ycie trocin celulozowych znanych mi─Ödzy innymi jako ekofiber. Uk┼éadane na ┼Ťciany metod─ů mokr─ů zapewniaj─ů dobr─ů wiatroszczelno┼Ť─ç a paroizolacja, jak zapewnia producent, jest niepotrzebna gdy┼╝ materia┼é przyjmuje du┼╝─ů ilo┼Ť─ç wilgoci bez zmiany przepuszczania ciep┼éa. W og├│le ilo┼Ť─ç dni w kt├│rych mo┼╝e si─Ö pojawi─ç zjawisko wykraplania rosy (tzw pkt rosy) jest bardzo niewielka gdy┼╝ przy r├│┼╝nicy 40stopniC pkt rosy znajduje si─Ö jeszcze w balu a nie w ociepleniu tak wi─Öc potrzeba oko┼éo -30 na zewn─ůtrz i +20 wewn─ůtrz budynku ┼╝eby zawilgotnia┼éa izolacja. Je┼╝eli by nie chcie─ç ocieplenia to bal gr 15cm nale┼╝y po dawnemu otynkowa─ç od ┼Ťrodka co poprawi szczelno┼Ť─ç ┼Ťciany. Uwa┼╝am ┼╝e szczelno┼Ť─ç ┼Ťcian jest o wiele wi─Ökszym problemem ni┼╝ ich grubo┼Ť─ç dlatego proponuj─Ö jednak ┼Ťciany z cie┼äszego bala gdy┼╝ s─ů bardziej przewidywalne.
Pozdrawiam
Piotr Olszak
 
     
piotrz

Wiek: 40
Do│▒czy│: 16 Sty 2012
Posty: 15
Wys│any: 2012-02-13, 22:48   

Panie Piotrze czy s─ů jakie┼Ť powody dla kt├│rych ocieplenie ekofibrem na mokro ┼Ťcian z zewn─ůtrz jest rozwi─ůzaniem gorszym ni┼╝ ocieplenie wewn─ůtrz?
Rozwa┼╝am docieplenie bala 12cm + 5 - 7 cm ekofibru + deska szalunkowa - 4 cm.
Czy Pa┼äskim zdaniem okna przy takim rozwi─ůzaniu nie b─Öd─ů osadzone zbyt g┼é─Öboko?
 
     
olszak
Administrator

Do│▒czy│: 27 Sie 2011
Posty: 45
Wys│any: 2012-02-16, 20:44   

Dzień dobry
Ocieplenie od zewn─ůtrz jest lepsze ni┼╝ wewn─ůtrz. W przypadku budynk├│w murowanych ocieplenie od ┼Ťrodka jest niedopuszczalne, w przypadku drewnianych jest dopuszczalne ale nie optymalne. Jednak lico bala i wi─ůzania w naro┼╝ach s─ů na tyle du┼╝─ů atrakcj─ů ┼╝e unikam ich zas┼éaniania dlatego zazwyczaj docieplam od ┼Ťrodka. S─ů jednak regiony jak na przyk┼éad Podlasie gdzie powsta┼éa tradycja niezwykle ozdobnych szalowa┼ä budynk├│w. Je┼╝eli chcemy takie szalowanie to absolutnie nie ma sensu ociepla─ç od ┼Ťrodka.
Pozdrawiam
Piotr Olszak
 
     
Aglar

Do│▒czy│: 16 Mar 2012
Posty: 6
Wys│any: 2012-03-26, 13:29   

Najlepiej przejechac sie, przespac w domach drewnianych nieocieplanych o roznej grubosci bala i sprawdzic na wlasnej skorze czy potrzebne jest ocieplenie. Warto tez porozmawiac z wlascicielami, zapytac o koszty ogrzewania itp.

Ja zdecydowalem sie na plazy gr. 20 cm, nie bede ocieplal. Jak bedzie bardzo zle, to zawsze mozesz docieplic :) Ale jak to gorale mowia, nam jeszcze zadnej baby nie przewialo :D

A gorale przeciez mieszkaja w 18stce a czasem i cienszym balu.
 
     
olszak
Administrator

Do│▒czy│: 27 Sie 2011
Posty: 45
Wys│any: 2012-03-27, 10:41   

Witam
Bal 18 cm to rzadko┼Ť─ç. Na Kurpiach, Mazurach, bale maj─ů zazwyczaj 10-12 cm grubo┼Ťci. od ┼Ťrodka s─ů tynkowane tynkiem grubo┼Ťci 4-5cm. Kiedy┼Ť ludziom to starcza┼éo- nawet by┼éo to rewelacyjnie ciep┼ée w por├│wnaniu na przyk┼éad z go┼éym murem gr 38 cm. Jednak dzisiaj jest to niewystarczaj─ůce. Jeste┼Ťmy wydelikaceni a ponadto no┼Ťniki ciep┼éa s─ů drogie , nie chcemy tyle wydawa─ç na opa┼é, dlatego si─Ö jednak dociepla te domy
pozdrawiam
Piotr Olszak
 
     
mikolaj

Do│▒czy│: 04 Kwi 2012
Posty: 2
Wys│any: 2012-04-04, 12:17   

W powszechnych katalogach o domach z drewna spotka┼éem si─Ö z opini─ů, ┼╝e grubo┼Ť─ç ┼Ťciany drewnianej bez ocieplenia powinna wynosi─ç 50cm, aby spe┼énia┼éa normy cieplne! Rozstrza┼é tych danych w literaturze jest nieprawdopodobny i ka┼╝dy "ekspert" uwa┼╝a co innego. Ja stawiam dom z bali sosnowych 20 cm z ociepleniem tylko poziomym (mi─Ödzy balami) i mam nadziej─Ö, ┼╝e to wystarczy, cho─ç pono─ç nadz├│r budowlany mo┼╝e zanegowa─ç tak─ů konstrukcje jako ca┼éoroczn─ů i to na bazie obowi─ůzuj─ůcych przepis├│w. Czy kto┼Ť mia┼é problem z nadzorem przy przekazaniu budynku do u┼╝ytkowania?
 
     
olszak
Administrator

Do│▒czy│: 27 Sie 2011
Posty: 45
Wys│any: 2012-04-04, 21:30   

Niestety przepisy si─Ö znowu zmieni┼éy ( nawet nie wiem kiedy) i to co pisa┼éem w poprzednim poscie nie jest ju┼╝ prawd─ů:
Poni┼╝ej za┼é─ůczam tekst jaki przygotowa┼éem dla "Muratora" My┼Ťl─Ö ┼╝e podchodzi on kompleksowo do tego tematu.
Odno┼Ťnie odbioru budynku:
Je┼╝eli Pana dom jest budynkiem mieszkalnym lub rekreacyjnym to jako takiego odbioru komisyjnego nie b─Ödzie tylko odbi├│r papierowy. A wi─Öc je┼╝eli w dzienniku budowy kierownik napisa┼é ┼╝e ocieplenia nie ma to ma Pan problem a je┼╝eli nie napisa┼é to problemu nie ma. W papierach wszystko musi gra─ç ale nie ma potrzeby opisywania ka┼╝dego gwo┼║dzia czy te┼╝ ocieplenia tak wi─Öc spraw─Ö nale┼╝y za┼éatwi─ç przez przemilczenie. Nasze prawo jest tak rozleg┼ée ┼╝e z przyjemno┼Ťci─ů b─Öd─Ö informowa┼é jak je omija─ç. Jednak je┼╝eli si─Ö nie uda go omin─ů─ç to oczywi┼Ťcie nie bior─Ö za to odpowiedzialno┼Ťci bo zawsze mo┼╝na trafi─ç na nadgorliwego urz─Ödnika. My┼Ťl─Ö jednak ┼╝e akurat z tym nie b─Ödzie mia┼é Pan k┼éopotu.

Pozdrawiam
Piotr Olszak
 
     
olszak
Administrator

Do│▒czy│: 27 Sie 2011
Posty: 45
Wys│any: 2012-04-04, 21:30   

Przepisy dotycz─ůce ochrony cieplnej budynk├│w bez przerwy si─Ö zmieniaj─ů i warunki cieplne jaki musia┼é spe┼énia─ç dom kilka lat temu s─ů zupe┼énie inne ni┼╝ obecnie. Do niedawna obowi─ůzuj─ůce rozporz─ůdzenie m├│wi┼éo, ┼╝e dla ┼Ťcian jednorodnych a takimi s─ů ┼Ťciany z "go┼éych" bali wsp├│┼éczynnik U<0,5. To oznacza┼éo, ┼╝e ┼Ťciany ze ┼Ťwierka lub sosny musia┼éy mie─ç grubo┼Ť─ç przynajmniej 29 cm. Niedawno ten wym├│g si─Ö zmieni┼é i dla ┼Ťcian jednorodnych obowi─ůzuje taki sam wsp├│┼éczynnik jak dla ┼Ťcian wielowarstwowych to znaczy U< 0,3. ┼╗eby to uzyska─ç powinni┼Ťmy zrobi─ç ┼Ťcian─Ö drewnian─ů o grubo┼Ťci wi─Ökszej ni┼╝ 56 cm. Jest to absolutnie nierealne i w moim przekonaniu jest grub─ů przesad─ů narzucanie tak restrykcyjnych rozwi─ůza┼ä. Przepisy te jednak obowi─ůzuj─ů i je┼╝eli kto┼Ť chce z nim by─ç w zgodzie to mo┼╝e zapomnie─ç o domu z go┼éych bali. Dom taki winien by─ç docieplony.
Rozporz─ůdzenia o Warunkach Technicznych Jakie Powinny Spe┼énia─ç Budynki i ich Usytuowanie w ┬ž329 pkt.2 okre┼Ťla mo┼╝liwo┼Ť─ç rezygnacji z wymaganych wsp├│┼éczynnik├│w je┼╝eli przewidywane roczne zu┼╝ycie energii nieodnawialnej zmie┼Ťci si─Ö w podanych wide┼ékach. Na podstawie tego odst─Öpstwa, bez ┼╝mudnych oblicze┼ä, dla ka┼╝dego budynku innych, nie mo┼╝na powiedzie─ç jak─ů ┼Ťcian─Ö nam wolno wybudowa─ç. Ponadto zapisy zwi─ůzane z bilansem energetycznym budynk├│w na szybkiego umieszczone w Prawie Budowlanym i pokrewnych rozporz─ůdzeniach posiadaj─ů mn├│stwo nie┼Ťcis┼éo┼Ťci , tak jest i w tym przypadku, gdy┼╝ m├│wi si─Ö tutaj o surowcach energetycznych nieodnawialnych, a co je┼╝eli opalamy dom drewnem, s┼éom─ů, czy wiklin─ů, to znaczy ┼╝e nas te przepisy nie obowi─ůzuj─ů?
Dlatego pomijaj─ůc niuanse formalne odwo┼éajmy si─Ö do do┼Ťwiadcze┼ä pokole┼ä.
Od wiek├│w domy drewniane by┼éy zdecydowanie bardziej komfortowe ni┼╝ r├│wnolegle powstaj─ůce murowane, dlatego Polacy bardziej je cenili ni┼╝ na przyk┼éad ceglane. Podobno pierwszy polski starosta osadzony na Malborku kaza┼é wybudowa─ç na dziedzi┼äcu drewniany dw├│r gdy┼╝ w ceglanym zamku by┼éo mu za zimno.
Powstaj─ůce do lat 50 XX wieku domy rzadko mia┼éy grubo┼Ť─ç bali wi─Öksz─ů ni┼╝ 12 cm. Szczelno┼Ť─ç ┼Ťcianom zapewnia┼éy mech, paku┼éy, a tak┼╝e tynk k┼éadziony od wewn─ůtrz.
Obecnie jeste┼Ťmy wydelikaceni i komfort cieplny rozumiemy zupe┼énie inaczej ni┼╝ nasi dziadowie. Jednak mo┼╝na si─Ö pokusi─ç o budow─Ö z go┼éych bali nale┼╝y jednak pomi─Öta─ç o nast─Öpuj─ůcych zasadach:
1. wi─Ökszym problemem ni┼╝ grubo┼Ť─ç ┼Ťcian jest ich szczelno┼Ť─ç, dlatego nale┼╝y po┼Ťwi─Öci─ç du┼╝o uwagi uszczelnieniu mi─Ödzy balami. W naro┼╝ach nale┼╝y wykona─ç lepsze wi─ůzania ni┼╝ standardowe czyli lepiej nie wi─ůza─ç w─Ög┼é├│w na ob┼éap a na przyk┼éad na jask├│┼éczy ogon z zamkami. Wi─ůzanie takie pozbawione jest szpar.
2. Grubo┼Ť─ç bali musi by─ç na tyle du┼╝a ┼╝eby przy du┼╝ych mrozach nie nast─Öpowa┼éa kondensacja pary wodnej na wewn─Ötrznym licu ┼Ťcian. Przy r├│┼╝nicy 40stopni C ( na zewn─ůtrz -20, wewn─ůtrz +20) wykraplanie nast─Öpuje w drewnie 13 cm od zewn─ůtrz, a zatem ┼Ťciana grubo┼Ťci 14 cm b─Ödzie sucha. Moim zdaniem grubo┼Ť─ç 14 cm jest minimalna dla domu z go┼éego bala.
3. Nale┼╝y pami─Öta─ç ┼╝e ciep┼éo ucieka do g├│ry. tak wi─Öc o ile mo┼╝na sobie pozwoli─ç na nie ocieplenie ┼Ťcian to nie ma mowy o nieociepleniu stropu i dachu.
arch. Piotr Olszak
 
     
mikolaj

Do│▒czy│: 04 Kwi 2012
Posty: 2
Wys│any: 2012-04-11, 16:08   Bal podwalinowy

Dzi─Ökuj─Ö za instruktywne podpowiedzi ;-) Skomplikowanie prawa mo┼╝e te┼╝ zatem dzia┼éa─ç na korzy┼Ť─ç. Grunt to si─Ö w tym wszystkim po┼éapa─ç.

Interesuje mnie jeszcze sprawa podwaliny i jej po┼é─ůczenia z fundamentem (podpiwniczeniem). Czy bal podwalinowy (deska) powinien by─ç faktycznie wykonywany z drewna d─Öbowego i specjalnie impregnowany? Jak najlepiej Pana zdaniem zabezpieczy─ç podwalin─Ö przez wod─ů i innymi czynnikami (impregnacja, parapeciki)? S─ůdz─Ö, ┼╝e to newralgiczny punkt domu z bala, gdy┼╝ jest najbardziej nara┼╝ony na szkodliwe czynniki atmosferyczne i biologiczne.
 
     
olszak
Administrator

Do│▒czy│: 27 Sie 2011
Posty: 45
Wys│any: 2012-05-04, 11:15   

Dzień dobry
Podwalina nie musi by─ç z d─Öbu. Bardzo dobry jest tak┼╝e modrzew, ma nawet tak─ů przewag─Ö nad d─Öbem ┼╝e s─ů dost─Öpne d┼éu┼╝sze elementy. Mo┼╝na te┼╝ stosowa─ç rdzenn─ů sosn─Ö to znaczy tak─ů z kt├│rej wyci─Öta jest biel a zosta┼é sam rdze┼ä. Je┼╝eli nie mamy takiego drewna to nale┼╝y u┼╝y─ç sosn─Ö lub ┼Ťwierk impregnowane ci┼Ťnieniowo.
Je┼Ťli chodzi o zabezpieczenie podwalin to najwa┼╝niejsze jest ┼╝eby utrzymywa─ç je w sucho┼Ťci a wi─Öc: nie zas┼éania─ç ich od zewn─ůtrz, od spodu odizolowa─ç od muru, zrobi─ç je na odpowiedniej wysoko┼Ťci tak ┼╝eby wody opadowe ani ┼Ťnieg ich stale nie moczy┼éy, a tak┼╝e zrobi─ç do┼Ť─ç du┼╝e okapy ┼╝eby ka┼╝dy deszcz nie moczy┼é ┼Ťcian.
Mocowanie podwalin nie ma wi─Ökszego znaczenia. Ka┼╝dy majster robi to po swojemu i nie ma powodu ┼╝eby w to ingerowa─ç. Mocowanie na kotwy pozwala skorygowa─ç wypaczenia podwalin, a mocowanie na blachach k─ůtowych nie daje takiej mo┼╝liwo┼Ťci. Jednak je┼╝eli mamy proste podwaliny to to nie ma r├│┼╝nicy.
Pozdrawiam
Piotr Olszak
 
     
Dariusz

Do│▒czy│: 22 Mar 2012
Posty: 9
Wys│any: 2012-06-23, 22:35   

Witam wszystkich. Mam taki dylemat : ocieplam stary dom z bala 15 cm. Tylko ┼╝e 2 ┼Ťciany chc─Ö ociepli─ç z zewn─ůtrz (Zach i Pn) s─ů bez okien, natomiast 2 z oknami i drzwiami od wewnatrz (P┼éd, Wsch) -chce zachowa─ç bale na zewn─ůtrz. Czytam artyku┼éy w necie i jestem coraz bardziej sko┼éowany. Na zewnatrz chce zastosowa─ç 10 cm we┼ény a wewn─ůtrz 5 cm. Prosze o pomoc jak to dobrze wykona─ç w sczeg├│lno┼Ťci jak zamontowa─ç paroizolacj─Ö i wiatroizolacj─Ö. Na ┼Ťcianach od wewnaytrz chce dac p┼éyty gk.
 
     
olszak
Administrator

Do│▒czy│: 27 Sie 2011
Posty: 45
Wys│any: 2012-11-07, 22:51   

Radzi┼ébym si─Ö zdecydowa─ç na jednolite rozwi─ůzanie dla ca┼éego domu. Albo ocieplenie nazewn─ůtrz, albo wewn─ůtrz
Pozdrawiam
 
     
WyÂwietl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie mo┐esz pisaŠ nowych tematˇw
Nie mo┐esz odpowiadaŠ w tematach
Nie mo┐esz zmieniaŠ swoich postˇw
Nie mo┐esz usuwaŠ swoich postˇw
Nie mo┐esz g│osowaŠ w ankietach
Nie mo┐esz za│▒czaŠ plikˇw na tym forum
Mo┐esz Âci▒gaŠ za│▒czniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapyta˝ do SQL: 11